Бахтияров по ссылке утверждает за неопределимость сознания, "я", бытийности:
http://alfa.psyhonetika.org/blog/bahtiyarov-oleg/16-09-15-2235

С "неопределимостью" сознания, "я" сложно - тк нужно дать систему рассмотрения - физика, кибернетика, психология, психЕология итп - кое где они вполне себе "определены".

Нужно определить "состояние сознания" из которого дается это определение, А так-же методы определения через 1,2,3 лица. Описательная модель или предсказательная. Через структуры или через функции. Эти описания должны быть разными.

Если речь про "созерцательную практику" и способность созерцать сознание , "чувствовать присутствие", "быть" итп то полезно интересоваться определениями соответствующих традиций.

Вот так рубить с плеча про "неопределимо ни через структуры ни через функции" - я бы не смог, слишком сектантский, догматический подход.

См. например
Секрет фразы "я наблюдаю себя" в том, что "Я" не может наблюдать "себя" - это 2 разных части "Я", которые человек путает, потому как они у него "сцеплены", не только концептуально но и бытийно, поэтому буддисты например, хорошо изучившие человека, могут избавиться от наблюдаемого "Я", оставшись с "Я" наблюдающим. Мы не осознаем механизм стоящий за наблюдением, но мы осознаем что этот механизм есть. А это границы 2 разных систем. В обычном, неподготовленном рассмотрении и рассуждении они "сцеплены" потому что обычно вы либо туда не смотрите, не обращаете внимания либо не способны пока, потому что недостаточно навыка либо вообще не способны достать туда своим интраспективным видением, потому что так устроены, либо в отдельных случаях можете судить об этом на основе предположений и логической экстраполяции. Либо есть у вас нет 3D и 4D онтологии "себя", либо понятийного аппарата, который бы эту онтологию описывал.

Чтобы показать другое разграничение систем можно вспомнить Гурджиева, который не опускался так глубоко, как Буддисты - у него был другой путь, путь активного присутствия в миру (в отличии от медитативного растворения "Я". Но и он настойчиво просил не называть все что мы наблюдаем в себе "Я", а разделить это на личность и сущность, не выделяя отдельно наблюдателя, и одновременно стараясь попасть в более производительные режимы сознания (как он их называл "состояние №3 и №4"). Все это не говорит о том, что Будда, Гурджиев или мы с вами устроены (вариант "можем быть устроены") по-разному, речь о разных выбранных границах.

В системе Гурджиева были 4 состояния сознания и наблюдение всего этого, но он не выделял их всех их деталей, скорее всего по практическим соображениям.

Кроме того и с материалистической точки зрения человек существо крайне системное, и как у любой системы в нем есть "функциональные", "структурные" и "логические" части, и мы можем выделять их или не выделять, различать или нет, именовать или нет в зависимости от проводимых нами-же границ. То что кажется единым в началале, внутреннее и внешнее, "Я наблюдающее" и "Я-наблюдаемое", "Я как тело" и "Я как сознание" и прочие дуальности имеют различия, и одновременно представлены не всем, а определенной своей частью в сознании - и тут у начинаются противоречия определений и проведенных границ, не только потому что логически, функционально или структурно у нас разные модели систем, но и потому что мы судим "системы" лишь по той их части, которая у нас в сознании а не по самим системам. А в сознании представлена только очень малая часть "себя", "тела", "Я", ее так сказать "интерфейсной" частью, которая не включает того что находится под порогом восприятия или вне наблюдаемого в данный момент поля восприятия. В сознании все действительно едино, и понимание присутствия наблюдения и присутствия тела и присутствия и доступности психических функций, но до этого сознания еще нужно уметь добраться, и при этом иметь соответствующую онтологию и словарь чтобы понять и выразить.

Практически, подобная декомпозиция часто применяется для тренировки или контроля результативности тренировки той или иной части человеческих навыков, а так-же классификации работ и практик по задействованным ими системам и функциям.
Подробнее о декомпозиции здесь.
На чем бы технически не было реализовано сознание, нас оно интересует скорее не как структура, которое это сознание реализует, а как изофункциональная услуга. Причем не только изофункциональная скопированному в пространстве, но и изофункциональная себе же во времени. Вопрос об идентичности (тождественности) себе-же это излюбленный вопрос вопрос "копировщиков сознания" но он обычно ставится как инвариантность структуры, производящей сознание а не как изофункциональность сервиса.

Так-же помимо актуальной изофункциональности нас интересует изофункциональность потенциальная, которая может быть а может и не быть актуализирована на каком-то промежутке будущего ИЛИ прошлого.
Вы (или вам) должны быть способны выдать набор функций сознания в пределах их параметров.

Попробуем описать эти функции : Сознание может быть "расширено" или "сужено", "прозрачным" или "затуманеным", обращенным "наружу" или "вовнутрь" (отображать ту или иную психическую функцию).

Самое интересное тут, что сознание выражается как услуга по отображению чего-либо для других частей психики (перечисленных здесь как процессы, а не как структуры) : наблюдения, внимания, восприятия, осознавания (понимания смыслов происходящего), волепроявления-интенциональности, этического или интеллектуального оценивания, глубины интереса-серьезности, идентичности.

Все эти части психики так-же часто описываются относительно субъекта (процесса), оценивающего их, те подразумевается что есть тот (те) кто (либо тот или те, что) смотрит, видит, осознает, понимает, оценивает это наблюдение, внимание, восприятие, осознание, оценку, волю, этичность, серьезность, идентичность. Соответственно, это кто-что-какое рассматривается отдельно от сознания, что по крайней мере логически (методом рассмотрения отдельности функций друг от друга) подтверждает принятый тезис о существовании "чистого" сознания-как-сервиса. Впрочем "субъект-объектность" и "метод рассмотрения отделенности" мы разберем позже.

Пока что возомжно использовать аналогию "луча света", подсвечивающего или не подсвечивающего (как услуга этого "луча") те или иные функции психики. Сознание - это степень "освещенности" - вовлеченности в наблюдение, а как следствие во внимание, восприятие, рассмотрение, осознание, волепроявление, оценку и прочии базовые психические примитивы).
Рассмотрим преимущества интраспективной декомпозиции и формализации психики для доказательных практик загрузок/симуляций/сеттлеретик/сильных нейронетов/крио- и бэкап- восстановлений/психоморфингов.

Read more... )
Если обобщить сказанное в первом приближении модели сознания то заметно что это одна и та-же модель "организма" сознания :

Сознание это пространство (множество) структурированного (в "состояния", "слои", "области") наблюдения переменного размера и времени, измеряемого в единицах его содержания (форм, не-форм, смыслов) возникающее, в зависимости от наблюдаемого слоя-области сознания в виде форм/фона форм/без форм/смысла/смыслового фона/чистого сознания без форм и смыслов. (классификация слоев взята у Олега Бахтиярова, но так-же можно привести и классификации Гурдживева или Буддистов). Иными словами, сознание - это ширина внимания (размер области восприятия объектов) производимого процессом наблюдения в одном из слоев, определяемым через свойства наблюдаемых в них объектов и функции доступа к ним.

Подсистема сознания (то на чем оно реализовано) - может быть описано, как совокупность данных с внутренних и внешних сенсоров и из памяти ("оперативной"/"регистровой", краткосрочной и долгосрочной) поступающих по шине данных переменного размера.

Поскольку сознание выражается через то как и какие объекты наблюдаются, то в этом смысле сознание перенести можно только изофункционально, то есть скопировав принципы, обеспечивающие работу остальных элементов психики в "видимой" процессу наблюдения их части. Так-же такое определение сознания подчеркивает весьма ограниченные возможности, недостаточные для воссоздание полнофункциональной психики.

Потенциально, параметры, делающие именно это сознание отличным от других (то что стоит перенести или улучшишить) - это число и размер описанных объектов и функций в нем, понимая что существуют механизмы которые в сознании не представлены, но обеспечивают появление-исчезновение объектов и связей между ними. Примером существующей связи между объектами может быть, непример связь мысли и намерения, мысли и воли, намерения и действия итп. Это и многое другое соединено где-то "под фальшполом" пространств сознения. Так-же очень характерным примером подтверждающим "подсознантельные" (либо происходящие в других "слоях"/"состояниях" сознания) связи объектов является, например, переменная связь процесса наблюдения и памяти о состояниях/слоях слознания, то есть проще говоря, иногда мы понимаем, в каком состоянии сознания находимся и каковы его особенности, но чаще всего нет.
Для начала определимся с местом того что мы будем рассматривать в логическом и пространственном стеке.

Ограничим рассмотрение "физически" в стеке пространственной организации - опустим сознание как карту зарядов, как электрическую схему, как нейро-химический pathway, коннектом-граф и как коннектом-передаточную функцию, как нейрофизиологию, нейропсихологию и как набор корелятов форм функций и смыслов, в общем никакой науки, а все со старой доброй интраспективной точки зрения.

Затем "логически" отделим сознание от всего что только может в него входить как подсистемы (содержимое) так и надсистем (содержащее) - форм и бесформенного и надсистем - подсознательного и того, что это самое сознание обеспечивает. Зачем выделять надсистему ? Ну Мы же тут не идеалисты, чтобы думать, что сознание существует самостоятельно, как некий "планковкий предел" или "квантовое поле" так чтобы это сознание ничего не обеспечивало, не создавало ? =)

Причем "логически" мы очищаем сознание от всего, как от форм таки и от функций, втч от
1) "наблюдателя" (или функция наблюдения, втч наблюдение присутствия, "я-есть"),
2) совести (или функция оценки),
3) воли (или функция волепроявления),
4) памяти (или функция знания) и
5) внимания(или функция широты восприятия)
6) восприятия
7) осознания
8) ну и естественно освобождаем сознание не только от чувств (как сигналов тела моделей "тела", "себя", и локальных соматик), эмоций и мыслей-образов, но и от собственно того, что или кто эти сигналы производит - эмоционального аппарата, ума (как аппарата превращение образов, втч образов тела, в мышление).
9) намерения-интенциональности (независимо от причины его породившей)

Итак, "чистое сознание" - что это ? Я знаю несколько непротиворечащих друг-другу "определений карт" (интраспективных определений сознания)

1) Сознание как пространств(о|а), такой "пирог с разными слоями" или "дом с разными комнатами". Положение изменяет только место наблюдения за ними. Пространство это пусто и в нем нечего наблюдать, перенести можно только границы этого пространства, если они есть. Это как перенести оперативную память не разбираясь на чем она реализована. Про возможности слоев писали очень много Буддисты, Гурджиев, Бахтияров и все остальные кого вы читали ...

2) сознания не существует, тк сознание - это "ширина" и "длительность" внимания, а внимание - это реализованная возможность наблюдения.

3) Сознание это энергия, например энергия передаваемая между нейронами, а так-же энергия которую можно интраспективно ощущать - больше энергии - шире и дольше сознание.

4) Сознания не существует, тк это формы, которые попадают в поле внимания

5) Сознания не существует потому что формы, которые попадают в поле внимания, само внимание и процесс наблюдения это по сути одно - сознание, порожденное тем-же механизмом что и само сознание. И по сути "все есть сознание" - такое более рекурсивное определение, отличающееся от (4)

6) Наконец сознания у вас лично практически нет, потому что большая часть хранимого у вас находится в подсознании, а само сознание рваное по времени. Те переносить лучше сознание постоянно "расширенное" на подсознание или уж переносить "пространство подсознания".

7) Кибернетическое определение сознания - сознание это совокупность данных с сенсоров и из памяти в момент получения с них информаци и/или сравнения этой информации с имеющейся. Чем выше разрядность шины данных -тем шире сознание.

Есть еще "определение методик путешествий" (у Бахтияров практически получилось это описать) - то есть не определять сознание или любой психологический объект через "что это" а через "как попасть". Но я не согласен что это подход отдельный от "карт" - это просто описание навигации между точками на карте и (возможно) "на территории".

И, наконец, практический подход - через цели, "а что мне дает именно такое определение сознания" и всего остального ? Трансформирует ли это определение мою бытийность, что я начинаю уметь и что заканчиваю. Чем это полезно для Экзистенциального ТГ и доказательной крионики и аплоадинга. По моему тоже описание путешествий, но уже в смысле цимес-профита. Такое более толковое руководство, учебник по бизнесу, нежели туристический гид.
Задокументированные ИСС, (в частности, полученные безмедикаментозно) позволяют получить более полную картину экзистенциальной реальности человека, полезную для всех типов восстановления после крионики, аплоадинга, сайдлоадинга и сеттлеретики. Хотя недуальные состояния не тождественны медитативным практикам, весьма вероятно, что они так-же полезны для ректангуляризации кривой старения или продления жизни практикующщего внутри максимальнойй видовой ПЖ, как показывают тысячи исследований медитиативных практик.

Собственно практики давно изучаются с медицинскими и естественно-научными целями:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=meditation
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=yoga

И некоторые даже прошли или проходят ОФИЦИАЛЬНЫЕ клинические испытания :
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=meditation&Search=Search (256шт)
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=yoga&Search=Search (197 шт)
«Если посчитать все демографические потери, включая аборты, от которых мы теряем до 2,5 млн человек ежегодно, то выйдет, что средняя российская жизнь длится не более 12 лет. И эти нерожденные дети во многом и определяют вектор демографического развития», – заявил газете ВЗГЛЯД директор Института демографических исследований Игорь Белобородов.

http://www.vz.ru/society/2012/2/7/559521.html

Я считаю что эти эмбрионы достойны намного более гуманного криосохранения с целью дальнейшей инкубации в системах искуственного вынашивания !
2007 год. Я со штабом общественной организации "За Увеличение Продолжительности Жизни" собирал 30 тысяч подписей под 10 требованиями к Президенту. Через месяц Путин стал говорить по телевизору словами наших требований.

2011 год, в рамках работы по Трансгуманизации нашего законодательства, я встретился с Сергеем Мироновым, в том числе в результате чего были внесены поправки в важный для нас законопроект.

2012 год, Путин предложил рассматривать в Госдуме все законопроекты, получившие поддержку 100 тысяч россиян, тогда как сейчас граждане напрямую не обладают правом законодательной инициативы.

ЭТО ШАНС КОТОРОГО НИКОГДА РАНЬШЕ НЕ БЫЛО !
МЫ МОЖЕМ разработать законопроект поддерживающий РУПЖ, Крионику, ТГ ! и собрать 100 тысяч подписей !

[Poll #1520926]

Опрос проводится с весьма практическими целями - ценообразования в криокомпании. Еще просьба разместить у себя этот опрос (Код опроса [Poll #1520926] - без пробела и если у вас платный аккаунт) или ссылку на него (http://immortaz.livejournal.com/86808.html, если ваш аккаунт бесплатный) тк здесь слишком много крионистов =), получится искаженная картина.
Важной частью иммортализма должны стать лекции и тексты, мотивирующие человека на поиск средство от смерти.
Такие как знаменитая лекция "Умершие доктора не лгут" www.tienshi.ru/lekcia.html.

А какие мотивационные тексты вспоминаете вы ?
Москва-фм медиатизировала смерть Романа Трахтенберга, превратив ее в интеравтивную флэш-игру "Смерть в прямом радио эфире".

http://www.moskva.fm/play/4009/1258725900

Игрушка надо сказать получилась весьма стебная, и даже по мне жутковатая какая-то.

Во время игры, продвигаясь по специальным заметкам на таймлайне с препятствиями в виле обозначенных барьерами реклам и музыкальных пауз, проходя уровень 17:08 мы узнаем об аутопророчестве "Я не хочу быть артистом, я хочу умереть своей смертью" - дословная цитата Трахтенберга. Не знаю, можно ли смерть в 41 назвать "своей", в прочем, как и смерть в любом другом возрасте.

Далее из рекламы 17:49 "гепамерц восстановит печень после алкоголя", Рома ! И видимо не только печень.

На уровне 19:35 ведущие обсуждают состояние романа : "Роме стало неважно, он пошел к окошку, подышать свежим воздухом"

19:57 "С Ромой все нормально, вот" - Далее заставка: "Радо Маяк. Жизнь продолжается". Да, но видимо какая-то другая жизнь, не жизнь Романа Трахтенберга. Ох уж эта запутанная жизнь.

19:21 "Мы вернемся в студию через несколько мнгновний" ... сказал Роман на прощание. И навсегда ушел в Гумус.

This is, как гритцаа, it.

Так кто тут у нас еще смелый и не имеет контракта с криофирмой ?
Гинзбург был выдающейся личностью - не только атеистом, нобелевским лауреатом от России, но и открытым активным (несмотря и благодаря своим болезням) сторонником эвтаназии. Я помню, несколько лет назад мы по разным каналам пытались предложить ему крионику, помню как "опекавший" его Гумус Сапиенс всячески препятствовал этому, но нам все-таки удалось донести до него информацию о крионике и КриоРус. А теперь Гумус окончательно его поглощает. Немного жаль бесполезно потраченного на Гинзбурга времени. Зато теперь понятно, что "стать членом президиума Еврейского конгресса", "стать Нобелевским лауреатом" - это проигрышные долгосрочные стратегии.
Один из симптомов "Гумус Сапиенс" то что они, как муравьи там или земляные черви, являются как я их называю "анонимными строителями реальности". То есть они строят и перестраивают за другими реальность, но не только не желают, как имморталисты, сохранить параметры своей личности во времени, но даже, специально делают все чтобы сохранить анонимность. Проходя по улицам, и вообще находясь в любой техногенной или урбанизированной среде я понимаю, что все эти миллионы объектов оказались здесь благодаря кому-то, но не их имен не их личности эти объекты не несут. Деятельность их направлена не на сохранение себя а на строительство реальности, причем анонимное. Миллионы жизней.

Называйте это как угодно - "скромность", "желание быть как все", "социальная ответственность", "низкая самооценка", "" - итог один, вас забудут, вы навсегда исчезнете с этой земли. И видимо абсурдным будет спрашивать "а зачем вы тогда вообще живете" ?

В этой жизни вообще, лишь ряд людей занимаются методичным ненаправленным самоописанием, сохранением своей личности.
Кстати, крионисты-нетрансгуманисты к таким не относятся. "ПОЧЕМУ ???" - спросите вы ? А потому, что крионика без Цифрового Бессмертия - лишь сохранениние тела с "неким" содержимым. Которое не обязательно станет "вами" после восстановления - сравнить то не с чем. А единственным источником данных являются данные, полученные и сохраненные для ЦБ. Таких крионистов так-же не волнует собственная личность. Им-бы восстановить "что-то". Анонимные строители, короче.
Человек это программа.
http://m.lj.ru/read/user/artera-tv/205054
Нужны ли такие такие программы будущему ?

В прочем они сами отвечают на свой вопрос - в Гумус !

Опубликовано с мобильного портала m.lj.ru
Гумус - органическое вещество почвы, образующееся за счет разложения растительных и животных остатков и продуктов их жизнедеятельности.
(Из словаря)

И ПИТАТЬСЯ БУДЕШЬ ПОЛЕВОЙ ТРАВОЮ. В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯЛ ПИЩУ ТВОЮ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ.
Берейшит (Бытие) 3:18,19

"Гумусные черви гордо назывют себя "гумуноидами". Производное- гумус сапиенс"
(Из интернет юмора)

"Термин" Гумус сокращение от "Гумус Сапиенс" был сопридуман мной как противопоставление Хомо Сапиенс, и к тому же имел сходное звучание. Потом появилось "Уже Сапиенс но все еще Гумус", "Круговорот Гумуса в природе" и др. Если задуматься о том, что такое "Гумус" на самом деле, то ближе всего подходит "носитель смертнической подпрограммы, превращающей вдлительной перспективе Человека в перегной", "носитель программы самоуничтожения".

фиолосфия Гумуса Разумного )
Часто ищешь одно, а находишь совсем другое. Если вы можете порекомендовать кого-то из блоггеров за интересный технологический, трансгуманистический взгляд на вещи - оставьте в комментах.
valerijapride [info]valerijapride) пишет в сообществе [info]cryonics_ru
Вот был такой прогрессивный Фейнман, весь из себя такой Нобелевский-Шнобелевский. Так вот, читатели cryonics_ru:

Гипермысли inside )

Profile

immortaz

January 2017

S M T W T F S
12345 6 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios