![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
«Перенос чувства я» как гипотетический метод достижения бессмертия
Топик из ФБ ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
turchin :
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10202816502204590&id=1562091030&p=10&refid=52
В докладах Федоровских чтений за 1990 год была статья, в которой предлагалось достичь бессмертия за счет переноса «чувства я» от одного субъекта к другому. Эта идея возникает в той или иной форме, как замаскированная идея о душе, и стоит ее разобрать.
С рациональной точки зрения такое предложение не может не вызывать критики, так как нет никакого «чувства я». Просто потому что оно бесполезно – чувство имеет смысл, только если оно имеет много разных градаций. Например, глаз может видеть много разных цветов и форм, и таким образом производить прирост информации. «Чувство я» должно быть, по определению, неизменно, так как если оно постоянно меняется, то оно не может служить «субстратом идентичности». И я могу чувствовать только себя, но не других людей – хотя я могу, конечно, ощущать свои представления о них – но не могу влезть в их голову – и поэтому чувство я не может информировать меня о том, что происходит с другими, и каково чувство себя у дяди Васи.
Конечно, у каждого есть образ самого себя, и есть самоощущения по поводу себя: например, «я – большой, теплый, любимый». Но в этих ощущениях нет ничего уникального, и они могут меняться вместе с перепадами настроения.
Единственным способом сохранить «чувство я» является предположение, что оно есть некая квалиа. То есть что у каждого есть качественное ощущение себя собой, что оно уникально у каждого и неизменно, и всегда присутствует в виде фонового состояния сознания. По описанным только что причинам доказать это будет трудно, так как не ясно, зачем это ощущение возникло (если его не создал господь бог) и как доказать само его существование и его разницу у всех(!) людей. Не говоря о том, как его куда-то переносить. То есть это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Мои наблюдения и соображения
Если говорить об отдельном (от прочей сенсорики и соматики) "Чувстве Я" это одно НО НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ из чувств идентичности - оно присутствует не у всех и не всегда, это определенное психосоматическое переживание, которое не только может исчезнуть в бытовых действиях - при сильной вовлеченности, отождествленности с внешними предметами или деятельностнями, но и может быть "растворено" в ходе сильных опытах и практиках. В частности многие медитативные практики, практики Шуньяты и пустотности приводят к исчезновению "чувства я", которое заменяется нелокализованным "присутствием", "свидетельствованием", пустотностью с или без наблюдения личностных структур. В предельных ситуациях, например при концентрации на зонах сознания в которых отсутствует восприятие, чувство присутствия в сенсорной, семантической, "средах" так-же вместе с этими средами пропадает и остается только наблюдение наблюдения. А на начальных стадиях самадхических состояний перестается ощущаться граница между я и не-я, создавая иллюзию "бесконечности чувства я", "все едино" и "все люди едины", "все сознания едины".
То есть "чувство я" можно использовать только для "непроработанной" психики, причем только для отдельных ее временных интервалах, основываясь на я-как-личностные различия. В безличностных режимах/слоях сознания "чувство я" для идентификации не подходит.
turchin : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10202816502204590&id=1562091030&p=10&refid=52
В докладах Федоровских чтений за 1990 год была статья, в которой предлагалось достичь бессмертия за счет переноса «чувства я» от одного субъекта к другому. Эта идея возникает в той или иной форме, как замаскированная идея о душе, и стоит ее разобрать.
С рациональной точки зрения такое предложение не может не вызывать критики, так как нет никакого «чувства я». Просто потому что оно бесполезно – чувство имеет смысл, только если оно имеет много разных градаций. Например, глаз может видеть много разных цветов и форм, и таким образом производить прирост информации. «Чувство я» должно быть, по определению, неизменно, так как если оно постоянно меняется, то оно не может служить «субстратом идентичности». И я могу чувствовать только себя, но не других людей – хотя я могу, конечно, ощущать свои представления о них – но не могу влезть в их голову – и поэтому чувство я не может информировать меня о том, что происходит с другими, и каково чувство себя у дяди Васи.
Конечно, у каждого есть образ самого себя, и есть самоощущения по поводу себя: например, «я – большой, теплый, любимый». Но в этих ощущениях нет ничего уникального, и они могут меняться вместе с перепадами настроения.
Единственным способом сохранить «чувство я» является предположение, что оно есть некая квалиа. То есть что у каждого есть качественное ощущение себя собой, что оно уникально у каждого и неизменно, и всегда присутствует в виде фонового состояния сознания. По описанным только что причинам доказать это будет трудно, так как не ясно, зачем это ощущение возникло (если его не создал господь бог) и как доказать само его существование и его разницу у всех(!) людей. Не говоря о том, как его куда-то переносить. То есть это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Мои наблюдения и соображения
Если говорить об отдельном (от прочей сенсорики и соматики) "Чувстве Я" это одно НО НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ из чувств идентичности - оно присутствует не у всех и не всегда, это определенное психосоматическое переживание, которое не только может исчезнуть в бытовых действиях - при сильной вовлеченности, отождествленности с внешними предметами или деятельностнями, но и может быть "растворено" в ходе сильных опытах и практиках. В частности многие медитативные практики, практики Шуньяты и пустотности приводят к исчезновению "чувства я", которое заменяется нелокализованным "присутствием", "свидетельствованием", пустотностью с или без наблюдения личностных структур. В предельных ситуациях, например при концентрации на зонах сознания в которых отсутствует восприятие, чувство присутствия в сенсорной, семантической, "средах" так-же вместе с этими средами пропадает и остается только наблюдение наблюдения. А на начальных стадиях самадхических состояний перестается ощущаться граница между я и не-я, создавая иллюзию "бесконечности чувства я", "все едино" и "все люди едины", "все сознания едины".
То есть "чувство я" можно использовать только для "непроработанной" психики, причем только для отдельных ее временных интервалах, основываясь на я-как-личностные различия. В безличностных режимах/слоях сознания "чувство я" для идентификации не подходит.